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Einleitung:
Möglicherweise ist folgender Text hier nicht am richtigen Ort. Falls dem so ist, verschiebe ich ihn gerne, oder lösche ich ihn gar.
Als ich vor etwa drei Jahren vor der Entscheidung stand, welchen neuen Elekrorollstuhl ich haben will, habe ich im Internet nach unabhängigen Informationen zu diesem Modell gesucht, aber keine gefunden. Jedesmal, wenn ich mich über meinen Elekrorollstuhl aufrege, denke ich, ich müsste meine Erfahrungen teilen. Deshalb nun dieser Post.
Zur Sache:
Vorneweg, der Permobil M5 ist kein schlechter Rollstuhl, nur halt auch kein guter.
Steuerung:
Das größte Ärgernis ist mir die Steuerung. Sie ist sehr hoch aufragend, weil sie ein grosses Display hat. Aufgrund ihrer Größe und Position ist sie der bei weitem exponierteste Teil des Stuhls. Sobald es etwas eng wird, scheitert die Durchfahrt an der hoch aufragenden Steuerung.
Jetzt könnte man sagen, ein grosses Display hat seine Berechtigung. Und hätte damit grundsätzlich recht. Nur ist dieses Display billigste China-Plastikware, der kleinste Sonnenschein reicht und man erkennt nicht mehr, ob der Rollstuhl ein- oder ausgeschaltet ist. Geschweige denn, was das Display anzeigt.
Das ist besonders verhängnisvoll in Kombination mit einem anderen Mangel. Der Rollstuhl braucht nach dem Einschalten geschlagene 3-4 Sekunden, bis er fahrbereit ist. Wer jetzt denkt, das sei nicht viel, liegt ja sowas von daneben. Wenn man im vollen Tram mal nicht optimal steht, warten die Leute keine 4 Sekunden, bevor sie beginnen, über einem wegzuklettern. Muss man zuerst rausfinden, ob das Ding eingeschaltet ist, verdoppelt sich die Zeit bis man sich aus dem Weg befördert hat. Unangenehm.
Ich dachte ja immer, Hilfsmittel würden ergonomisch immer ausgefeilter. Weit gefehlt. Der Ein/Ausschalter ist so platziert, dass wenn es einem Tetra wegen einer Bodenunebenheit die Hand aus der Gabel schlägt, betätigt er ungewollt gleich den Ausschalter. Das heisst Vollbremsung bei möglicherweise voller Fahrt. Wer da nicht angegurtet ist, ist ernsthaft in Gefahr.
Motoren:
Der M5 verfügt über grosse, starke Motoren. Eigentlich super, doch diese haben ein Problem: Sie überhitzen leicht. Geht man wie ich gerne wandern, wird einem dadurch regelmässig die Tour vermasselt. Bei einer starken Steigung passiert das nach wenigen Hundert Metern. Ist die Steigung leicht, schafft man vielleicht 2-3km. Danach passiert folgendes: Ist man in Schrittgeschwindigkeit unterwegs, erleiden kurze Ausfälle und kommen dann wieder. Das heisst man fährt zuerst Schlangenlinie bevor er ganz abschaltet. Fährt man Vollgas, schaltet er plötzlich einfach ab. Sprich Vollbremsung und wer nicht angegurtet ist, segelt kopfvoran Richtung Asphalt.
Batterien:
Laut Herstellerinfo hat der Stuhl eine Reichweite von 25 km. Ich mache die Erfahrung, dass der Stuhl nach flachen 20km in den wirklich allerletzten Zügen liegt. Das ist eine sehr bescheidene Velotour.
Fahrwerk:
Das grosse Plus des M5 ist das Fahrwerk. Die sechs Räder mit Mitteantrieb sind gut gefedert und ermöglichen ausgezeichnete Stabilität gegen Vorne und Hinten. Damit kraxxelt man auch mal etwas über Stock und Stein oder überwindet eine anspruchsvolle Unebenheit. Keine Klagen diesbezüglich.
Sitzaufbau:
Der Sitzaufbau ermöglicht sehr viele Einstellungen und befriedigt dementsprechend viele Ansprüche. Das bedingt viele Schrauben und damit viele Punkte, an denen es knarzen oder sich lösen kann. Meiner knarzt etwas wenn ich bewege, aber ich kann damit leben.
Einzig die Armkissen sind zu bemängeln, die an der Unterseite nicht abgerundet sind. An diesen Kanten scheuere ich meine Kleider kaputt, weshalb die meisten meiner Hemden und Pullis an den Ellbogen Löcher haben.
Fazit:
Will ich meinem Rollstuhlhändler glauben, ist der M5 der beste Rollstuhl, der für Vielfahrer wie mich momentan zu haben ist. Man sieht ihn zur Zeit auch überall, was bezeugt, dass auch andere Händler dieser Ansicht sind. Ich finde das ziemlich enttäuschend, denn abgesehen vom wirklich guten Fahrwerk ist er meinem Vorgängermodell, dem Infracare Storm 3, in jeder Beziehung unterlegen.
Am meisten Potenzial wurde mit dem Fahrpult verschleudert, das billigste China-Wegwerfware ist und von dessen Mängeln ich nur die schlimmsten aufgezählt habe.
Der Permobil M5 hätte ein guter Elekrorollstuhl sein können, aber so kann ich von einem Kauf nur abraten.
Hoi Raffi
Vielen Dank für Deine detaillierte Bewertung des Permobil M5. Die ist hier ganz genau am richtigen Ort, so können sich potenzielle Käufer ein unabhängiges Bild zu dem Modell machen, was Du leider nicht konntest. Insofern sind solche Einschätzungen von Hilfsmitteln immer sehr willkommen.
Liebe Grüsse
Johannes
Hallo Liber Raffi
Zuerst es tut mir sehr leid was dir widerfahren ist, kann ganz gut nachvollziehen wie dein Unmut über ein so wichtigen Hilfsmittel die für uns Lebenswichtig ist.
In der Tat ist es sehr traurig jedes mal zu sehen zu hören und zu spüren, Leute oder Fachhändler die wir praktisch Bild vertrauten müssen wie sie ihn ihren Augen überzeugt sind über ein Gerät, obwohl das nur empfinden kann wer auf so ein zu 100% angewiesen ist, für die meisten ist das für sie nur ein Gajet ein Gerät oder ein Hilfsmittel der Kohle in der Kasse bringt.
Für Uns ist es aber Das einzige Fortbewegungsmittel es sind unsere Beine unsere Armen, es sind unsre Verbindung nicht nur zu der Welt, sonder Verbindung zum Leben...!!
Noch Trauriger dran ist das auch IV oder SAHB zu jene gehört, die einfach entscheiden, was für uns gut ist was nicht, es soll angeblich Billig und Zweckmässig sein.. Und ja ganz die schuld an IV SAHB dürfen wir auch nicht geben denn sie befolgen eine Liste ein Protokoll... Also bleibt das es zu dem Kern des ganze reviediertd werden sollte.
Aber Lange rede kurzer Sinn, es wird ein ewiger Kampf bleiben, doch dank der Heutige Technik und des Soziales Netz, dank an Austausch Programme wie auch inklusive diese Community, können uns aktiv und passiv wehren.
Solche Austsuch oder berichte wie eben du gemacht hast, sind für Uns Alle von grosser Bedeutung.
Man lernt nur bei Fehler, ich habe gelernt bevor ich ein wichtiger Hilfsmittel beschaffen lasse, wann immer es geht, intensiv zu recherchieren, zu befragen zu hinterfragen und wann immer möglich es richtig zu testen, testen in alle die Situationen die ich brauche und auch erlebe, um zu schauen ist es das richtiger?
Am Ende stelle ich eine Liste mit Negativen und Positiven Eigenschaten, denn leider wird es immer Positiven und Neagtiven Eigenschaften haben, Aber nach Abwegen das ganze, treffe ich dann den entschied.
Leider ist dies nur ein Trost für dich, doch erlaube mir ein Tipp,
Falls es konkret zu eine Bedrohung diese Elelktro Rollstuhl für dich ist, sprich das es dir schaden kann, dann hast du recht dieses umgehend zu Tauschen, weisst du was ich meine?
Falls nicht lass wissen.
Alles gute weiterhin
Lieber Gruss
Francesco
Hallo Johannes
Vielen Dank für deine Bestätigung.
Lieber Francesco
Da hast du recht, bei der Beschaffung von Hilfsmitteln ist man auf Gedeih und Verderb dem Fachhändler ausgeliefert. Mein Rollstuhl kostet mit allen Anpassungen irgendwo nördlich von 28000.-
Klar bezahlt man das nicht selber, dennoch hat man als Bezüger eine Sorgfaltspflicht. Der man nicht nachkommen kann, weil es kaum unabhängige Infos gibt.
Ich habe der Produktrezension noch etwas anzufügen:
Steuerung
ich habe inzwischen das ältere Steuermodel installiert, und das ist wesentlich besser.
Der Ein/Ausschalter ist nicht so idiotisch platziert. Das Display ist kleiner und heller, so das man auch bei Sonnenschein erkennt, ob der Rollstuhl an ist Dafür blendet es in ser Nacht. Ein adaptives Display wie bei unseren Handies wäre wohl zuviel verlangt. Dann würde der Stuhl wohl 30000 kosten 😁
Wie dem auch sei, wer sich den Permobil M5 anschafft, sollte unbedingt auf der alten Steuerung bestehen.
Hallo Raffi
Vielen Dank für Deine Ergänzungen und den wichtigen Hinweis zum Steuermodell.
Eine gute Woche und liebe Grüsse
Johannes
Meine Eigene Erfahrungen mit dem Permobil M5
den Rollstuhl habe ich seid April 2020, nachdem ich den die ersten Wochen benutzt habe viel mir auf das die Vorderräder bei kleineren Unebenheiten beginnen zu flattern, ok eine Kleinigkeit ich fahre einfach etwas langsammer. Ein Pluspunkt ist die Federung, die ist sehr gut und auch einstellbar.
Kommen wir zum Nächsten Punkt die Motoren, das sind sehr leistungstarke 500watt auf jeder seite, die Starken Motoren werden schon bei der 6kmh variante mitgeliefert, um 12kmh zu bekommen muss man lediglich 400€ für die TÜV abnahme Zahlen. Im August viel mir auf das die Motoren deutlich lauter geworden sind und das flattern der Vorderäder Schlimmer geworden ist.
Im Juni 2021 habe ich mich an Permobil gewendet wegen dem Problem mit den Schlagenden Vorderäder, dann ein Mitarbeiter von Permobil um sich das Anzuschauen ist der mit dem Rollstuhl eine Runde gefahren und hat gesagt dass die Motoren aussgetauscht werden müssen weil die zu laut sind und das Problem mit den Schlagenden Rädern kommt von defekten tellerfedern. par wochen spätter wurden die Motoren und tellerfeder von Permobil aus Kullanzgründen bzw Garantie kostenlos aussgetauscht.
im Juli 2022 habe ich das erlebt das die Motoren überhitzen, ich bin halt Bergauf gefahren ungefehr 20% gefälle ich konnte nur noch 2kmh fahren nach den Abkühlen konnte ich wieder 12kmh fahren.
Jetzt kommen wir zu Größten nachteilen im Mai 2023 wurden die Batterien aussgewechselt wehrend des Akkuwechsels wurde die ganze Software für die Hochfahrfunktion gelösst was zur folge hatte das mann den sitz nur hochfahren konnte aber nicht runter, die Software konnte nur von einen Speziel geschulten Permobil Mitarbeiter neuinstaliert werden dass wurde auch gemacht, dem Mitarbeiter ist eine Macke beim Motorgehäuse oben aufgefallen (Spätter dazu mehr).
Jetzt kommen wir zum Supergau nach diesen Problemen ist mir in den folgenden Wochen danach aufgefallen das irgendwas lose ist und die Motoren extrem laut wie ein Rasenmähermotor ohrenbeteubend laut wurden und der Rolsstuhl nach Links gezogen hat. Der Grund war das der Rechte Motor vom Getriebe abgebrochen ist also die Antriebseinheit einmal durch die mitte Durchgbebrochen, wie mann sich denken kann bedeutet eine Macke das was gegen geknallt ist und das wahr auch der Grund das der Motor abgebrochen ist. Also es so mein Rollstuhl wurde mit einer Fussbrethochfahrfunktion aussgestatten und der dafür zuständige Verstellungsmotor ist bei Huckeln immer auf den Antriebsmotor gegengekommen das ist ein Baufehler
Hallo Angel
Mit etwas Verpätung ein herzliches Willkommen auf der Community! Schön, dass du uns gefunden hast.
Vielen Dank, dass du deine Erfahrungen mit dem Permobil M5 mit uns geteilt hast. Wie ärgerlich, dass du so viele Probleme hattest. Würdest du deshalb lieber auf ein anderes Modell umsteigen? Hast du dich schon informiert, welches noch für dich in Frage käme?
Liebe Grüsse
Johannes
Hallo Angel,
auch von mir ein herzliches Willkommen in unserer fantastischen Community. Es freut mich sehr, dass du den Weg hierher gefunden hast. Vielen Dank, dass du deine Erfahrungen mit dem Permobil M5 mit uns teilst. Es tut mir sehr leid zu hören, dass du solche Schwierigkeiten damit hast. Ich selbst bin seit etwas mehr als einem Monat stolzer Besitzer eines Permobil F5 VS Corpus. Auch wenn der F5 VS Corpus nicht dasselbe Modell wie der M5 ist, stammen beide von derselben Marke. Daher möchte ich meine Erfahrungen gerne mit dir teilen.
Mein F5 VS verfügt über eine Stehfunktion, und genau diese hat mein Leben um 360 Grad verändert. Wie viele andere Querschnittsgelähmte habe ich massive Probleme mit einer spastischen Blase sowie mit dem Darm. Trotz medikamentöser Therapie, einschließlich Botox und anderer Maßnahmen, schien mein Leiden kein Ende zu nehmen. Als ich erfuhr, dass eine Stehfunktion mein Leben positiv verändern könnte, habe ich den Permobil F5 VS Corpus getestet. Schon nach kurzer Zeit merkte ich, wie sich mein Körper durch die tägliche Nutzung der Stehfunktion, mindestens 30 Minuten lang, verbesserte.
Innerhalb eines Monats stabilisierte sich meine Blase (natürlich sind weiterhin Medikamente und Botox unverzichtbar), die ständigen Darmentzündungen klangen endlich ab, und das morgendliche Darmmanagement, das früher mindestens eine Stunde dauerte, ist heute in etwa 30 Minuten erledigt.
Diese und viele weitere Verbesserungen haben meine Lebensqualität erheblich gesteigert. Die Liste der positiven Effekte ist lang, und ich bin absolut dankbar, dass ich diese geniale und hilfreiche Technik nutzen kann.
Meinst du, eine solche Funktion wäre auch etwas für dich?
Letztendlich sollte man bedenken, dass in einer Serie von zehntausenden Produkten immer mal eines dabei sein kann, das wie deins Probleme bereitet. Das bedeutet jedoch nicht, dass dies bei allen Produkten der Fall ist. Natürlich ist es ärgerlich, wenn man selbst betroffen ist, besonders weil solche Hilfsmittel für uns lebenswichtig sind.
Darf ich fragen, ob du aus der Schweiz, Deutschland oder Österreich kommst?
Ich würde mich sehr über eine Rückmeldung freuen.
Herzliche Grüße
Franz
Ich komme aus NRW genauer gesagt aus dem Münsterland
Ich leide unter Muskelschwund (Duchene), ich kann meine Arme kaum bis garnicht heben und habe Kontrakturen(Verkürzungen der Muskeln) in Arme und Beine, aber das Schreiben mit einen Stift und bedienung eines PCs ist möglich.
Du hast ja den F5vs das Model mit Stehfunktion, aufgrund der Kontrakturen kommt die Stehfunktion nicht in frage.
Beim F5 handelt es sich um einen Rollstuhl mit Vorderadantrieb vs ist die zusatzbezeichnung für das Model mit Stehfunktion, das M5 was ich habe ist ein Mittelradantrieb die Motoren sind anders verbaut als beim F5.
Permobil baut seid Jahren Vorderadantrieb Rollstühle die haben viel erfahrung sammeln können aber bei den Rollstühlen mit Mittelradantrieb hat Permobil wenig erfahrung die gibt es erst seid cr 2017 mit Mittelradantrieb, meiner meinung nach ist der F5 besser als der M5.
Ich möchte ein Neuen Rollstuhl beantragen und überlege welches Model/Hersteller, es muss ein Mittelradantrieb mit Großen Lenkräder, einer Niedrigeren Sitzhöhe sein.
Ich ziehe folgende Modele in Betracht
- Sunrise Medical, Quicky Q500 M sedeo pro
- Meyra TA iQ MWD1.518
- SKS Rehab Swiss VIVA Grand M
Hallo Angel,
bitte entschuldige vielmals meine verspätete Antwort. Irgendwie ist deine Nachricht bei mir untergegangen.
Vielen Dank für dein Feedback! Wow, es scheint, als wärst du wirklich gut informiert. (Ich bin quasi noch ein Neuling im Umgang mit Elektrorollstühlen.)
Ja, ich bin jeden Tag dankbar für meinen Permobil F5 VS. Ich verstehe absolut, dass jeder seine speziellen Anpassungen vornehmen muss. Unter den drei Elektrorollstühlen, die du genannt hast, kann ich zwar nicht als Experte sprechen, aber ich habe mich gut beraten lassen und den Quicky Q500 als top Gerät von den 3 wäre.
Ich lege dir jedoch nahe, alle drei Modelle über dein Rehateam ausgiebig zu testen – am besten über mehrere Tage. Am Ende sollte der Rollstuhl gewählt werden, der am besten zu dir passt. Aber das weißt du sicher schon.
Liebe Grüße
Franz
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